tag:blogger.com,1999:blog-27533190.post5338961831042441714..comments2023-10-26T18:14:52.417+03:00Comments on Βαζελοκατάσταση: Να 'χαμε έναν αργιλέΔΕΝ ΤΡΩΜΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟhttp://www.blogger.com/profile/09711679962331172577noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-29515534930961221742007-05-07T13:38:00.000+03:002007-05-07T13:38:00.000+03:00@Τζόνυ, είχα σκοπό να επανέλθω για τελευταία φορά ...@Τζόνυ, είχα σκοπό να επανέλθω για τελευταία φορά και να διευκρινίσω την άποψή μου που προφανώς δεν έγινε σαφής: ότι δηλαδή η όποια επικοινωνιακή παρέμβαση της ΠΑΕ εξαντλείται και αναλώνεται σε θέματα "χαμηλής πολιτικής" (συκοφαντίες προσώπων, προώθηση μικροσυμφερόντων κ.λπ.)ενώ αποδεικνύεται ανεπαρκής έως ανύπαρκτη στα μείζονα ζητήματα...<BR/><BR/>Αλλά με το τέταρτο αστέρι στη φανέλα, δεν έχω όρεξη για καμία άλλη κουβέντα....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-89275940424588530902007-05-07T00:54:00.000+03:002007-05-07T00:54:00.000+03:00συμφωνω απολυτα μαζι σου Μινχ!απλα,σε προηγουμενου...συμφωνω απολυτα μαζι σου Μινχ!<BR/>απλα,σε προηγουμενους σχετικους διαξιφισμους καποιοι γνωστοι εδω ειχαν πει ανοιχτα οτι τα συνθηματα αυτα δεν ηταν τοσο "αθωα".<BR/><BR/>Για αυτο εγραψα οτι τωρα κανεις δε θα μπορει να το ισχυριστει.<BR/><BR/>Βεβαια ο Τζιγγερ θα τα ριξει στους "αποδιοπομπαιους" με πρωτον τον ατυχο Μουνιοθ.Για μενα δε μετρανε τα αποτελεσματα μετα τη νικη με τον ΟΣΦΠ,γιατι η ομαδα εγινε ανω-κατω με ευθυνη του Τζιγγερ και στη συνεχεια ο προπονητης δεν στηριχθηκε καθολου και ενθαρρυνθηκε η σεναριολογια αντικαταστασης του.Πως να ακουσουν μετα οι παικτες ενα προπονητη που ξερουν οτι αυριο δεν θα ειναι εδω?<BR/><BR/>κι ετσι μπορει να βγαινει ανενοχλητος ο καθε ΠΑΠ 3 μερες πριν τον τελικο και να αδειαζει τον προπονητη που τον ανεχθηκε 9 μηνες με τις μετριοτατες εμφανισεις του και τις λαλιστατες δηλωσεις του!<BR/><BR/>Αλλα γουσταρω τρελλα τη χρονικη συγκυρια των 2 τελικων,μπας και κοιταχτει το αφεντικο στον καθρεφτη και αναρωτηθει για 1η φορα ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ?squarelogichttps://www.blogger.com/profile/04206400219893736959noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-22743825692416507202007-05-06T12:43:00.000+03:002007-05-06T12:43:00.000+03:00Τα "Παύλο θεέ πάρε τη ΠΑΕ" δεν ήταν ποτέ υποκινούμ...Τα "Παύλο θεέ πάρε τη ΠΑΕ" δεν ήταν ποτέ υποκινούμενα.<BR/>Είναι ότι πιο λογικό και πιο υγιές μπορεί να εκφράσει ένας οπαδός.<BR/><BR/>Δεν υπήρχε καλύτερη συγκυρία για να χαθεί το κύπελλο από (αυτή ...) τη Λάρισα. Η απόλυτη ξεφτίλα του τζίγγερ από τη μια και από την άλλη το όραμα και το πάθος για ένα Παναθηναικό μεγάλο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-71931002977191319782007-05-06T00:36:00.000+03:002007-05-06T00:36:00.000+03:00κατα σατανικη συγκυρια 1 μερα πριν ο μπασκετικος Π...κατα σατανικη συγκυρια 1 μερα πριν ο μπασκετικος Παναθηναικος των Γιαννακοπουλαιων σηκωσει το μεγαλυτερο ευρωπαικο τροπαιο για 4η φορα,ο ποδοσφαιρικος Παναθηναικος καταφερε να απωλεσει κι αυτο ακομα το ξεπεσμενο κυπελλο Ελλαδος απο την υπαρδυναμη Λαρισα.<BR/><BR/>Αυριο λοιπον,τα 'Παυλο θεε παρε την ΠΑΕ" ΔΕΝ θα ειναι υποκινουμενα.<BR/><BR/>θα ειναι το ξεσπασμα του Παναθηναικου κοσμου,που εχει μεσα στο σπιτι του το παραδειγμα του πως μπορει(τηρουμενων των οποιων αναλογιων...)να ειναι ο αληθινος ΠΑΟ και οχι αυτο το συνοθυλευμα που επρεπε να λεγεται Τζιγγεριακος.<BR/><BR/>Καλημερα σε ολους!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-85759028801978127842007-05-04T16:40:00.000+03:002007-05-04T16:40:00.000+03:00@ Greenhrt φίλε, λυπάμαι αλλά μάλλον κάπου μπλοκαρ...@ Greenhrt φίλε, λυπάμαι αλλά μάλλον κάπου μπλοκαρίστηκες και ξέχασες από πού ξεκίνησε η συγκεκριμένη κουβεντούλα και διαφωνιούλα μας! <BR/><BR/>ΔΕΝ ξεκίνησε από αυτό το μετριοπαθές που λες ΤΩΡΑ (ότι η Σατανική ΠΑΕ προσπαθεί να κάνει ένα επικοινωνιακό παιχνίδι αλλά δεν τα καταφέρνει), πράγμα με το οποίο ασφαλώς και συμφωνώ και το οποίο ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ λέω όλη αυτή την ώρα (="ΕΛΑΧΙΣΤΗ επιρροή έχει στα μμε και δι' αυτών στη μεγάλη μάζα των οπαδών μας η Σ.ΠΑΕ").<BR/><BR/>Ξεκίνησε από τον (πολύ διαφορετικό από το παραπάνω) ισχυρισμό σου ότι μέσω των μμε η ΠΑΕ έχει διαμορφώσει και διαμορφώνει στη μεγάλη μάζα των οπαδών μας "άποψη" για τον α ή β παίκτη σύμφωνα με τα ευτελή και σατανικά της συμφέροντα - ξαναδιάβασε όσα έγραφες εδώ πιο πάνω ("Είναι επίσης αντιπροσωπευτικό της έντεχνης διαμόρφωσης κλίματος, στο οποίο επιδίδονται οι κύκλοι της ΠΑΕ, όταν θέλουν να απαξιώσουν ή να 'αναβαθμίσουν' κάποιον" ... κι ακολουθούσε λίστα με παίκτες και χαρακτηρισμούς που υποτίθεται κατ' εσένα ότι πέρασε η Σ.Παε στον κόσμο). Με τούτο το δεύτερο ισχυρισμό σου διαφώνησα και πάνω σ' αυτόν επιχειρηματολόγησα τη βοηθεία και των νούμερων κυκλοφορίας, κ.λπ.<BR/><BR/>Συμπέρασμα; Επειδή πιστεύω ότι δεν πάσχεις από τη ... Νόσο του C-S, θεωρώ ότι καταλαβαίνεις την κρίσιμη διαφορά ανάμεσα στους δυο παραπάνω ισχυρισμούς σου. <BR/><BR/>Δικό σου θέμα ποιόν από τους δυο τελικά υποστηρίζεις. <BR/><BR/>Υ.Γ. Είναι πάντως πασίγνωστο (κι εμπειρικά εύκολα διαπιστώσιμο) κόλπο της μεταμοντέρνας ή "μαζικοδημοκρατικής" εποχής μας το πνίξιμο μιας άποψης όχι πλέον δια της λογοκρισίας, αλλά μέσα από τη "δημοκρατική" "πολυφωνία". Στοιχειώδες μίστερ Ουώτσον, στοιχειώδες!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-2081602976011587532007-05-04T12:37:00.000+03:002007-05-04T12:37:00.000+03:00@ΤζόνυΤα επιχειρήματά μου τα εξάντλησα - δεν ξέρω ...@Τζόνυ<BR/><BR/>Τα επιχειρήματά μου τα εξάντλησα - δεν ξέρω αν είναι συμβατά με την "κοινωνιολογία των ΜΜΕ", προκύπτουν όμως από μια επαγγελματική εμπειρία 15 ετών στον συγκεκριμένο χώρο. Θα κάνω ένα τελευταίο σχόλιο:<BR/><BR/>Έχω ξαναπεί ότι δεν θεωρώ την ΠΑΕ ιδιαίτερα ικανή στο "μηντιακό" παιχνίδι. Μάλλον το αντίθετο. Την προπαγάνδα της δε, τη βρίσκω γενικώς χοντροκομμένη και άκομψη, ιδιαίτερα αν συγκριθεί με αυτήν του γαυροσυστήματος ή του Ντέμη. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν προσπαθεί να χρησιμοποιήσει μεθόδους και τακτικές που περιέγραψα.<BR/><BR/>Και, ναι, θεωρώ ότι μεγάλο ποσοστό φίλων του Παναθηναϊκού "τρώει κουτόχορτο". Συγκριτικά μικρότερο, ενδεχομένως, από τους γαύρους, αλλά υπαρκτό και υπολογίσιμο.<BR/><BR/>Επίλογος από την πλευρά μου: η ερασιτεχνική, εν πολλοίς, προπαγάνδα της ΠΑΕ, βρίσκει διεξόδους στα ΜΜΕ, υπηρετώντας κυρίως "μικροπολιτικές", ευκαιριακές ανάγκες - επιτείνοντας το συνολικό πρόβλημα. Όσο για το αν περνά η "γραμμή" της συνολικά, απαντώ το εξής: Ποια "γραμμή"; Αν ήταν σε θέση να διαμορφώσει σοβαρή "γραμμή", με προοπτική και διάρκεια, τότε θα βλέπαμε και άλλα πράγματα στο γήπεδο...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-34197009526138581192007-05-03T23:40:00.000+03:002007-05-03T23:40:00.000+03:00@ Greenhrt εντυπωσιακό αυτό που λες για την κρυμμέ...@ Greenhrt εντυπωσιακό αυτό που λες για την κρυμμένη προπαγκάντα, αλλά εντελώς ρητορικό φίλε και κυρίως τελείως άσχετο με την πραγματικότητα των μμε. Γιατί θα ξέρεις, υποθέτω, ότι χάνει τελείως την όποια ισχύ του ένα σχόλιο π.χ. στη Sportday ΠΝΙΓΜΕΝΟ σ' ένα "περιβάλλον" 15 σχολίων που το τορπιλίζουν ευθέως ή πλαγίως και έτσι ξενερώνουν το όποιο "μήνυμά" του. <BR/><BR/>Όχι λοιπόν φίλε μου. Και από τους αριθμούς που παρέθεσα κι εξήγησα συγκεκριμένα, αλλά κι από το παραπάνω γεγονός που είναι γνωστό στην κοινωνιολογία των μμε, διαψεύδεται οι ισχυρισμός σου (και άλλων εδώ) περί της υποτιθέμενης προπαγανδιστικής δύναμης της Σατανικής ΠΑΕ.<BR/><BR/>Επαναλαμβάνω. Η ΠΑΕ έχει ΕΛΑΧΙΣΤΗ δύναμη μέσα στα μμε κι έτσι ΕΛΑΧΙΣΤΑ η όποια γραμμή της περνάει στη μεγάλη μάζα των οπαδών μας. <BR/><BR/>Για πρόσεξε όμως και κάτι άλλο, ένα ακόμα πρόβλημα στα επιχειρήματά σου. Ουσιαστικά υποθέτεις ότι οι παναθηναϊκοί οπαδοί μάλλον ... ΤΡΩΝΕ ΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ, αφού υποστηρίζεις ότι μπορεί να μασήσουν σ' ένα σχόλιο του Νικολογιάννη μέσα στην Sportday τη στιγμή που αγοράζουν μια τέτοια εφημερίδα ακριβώς επειδή (όπως δείχνουν οι αριθμοί) ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ την προπαγάντα της ΠΑΕ! Το δέχεσαι αυτό;<BR/><BR/>ΥΓ Δεν διάβασα τη συνέντευξη του ΠΑΠ. Διάβασα όμως για το (ξανα)πέσιμό του στον Μουνιόθ μέσα στ' αποδυτήρια στο ημίχρονο του ματς με τη Λάρισα! ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΤΑ ΕΛΕΓΑ ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-91126965272159836942007-05-03T18:04:00.000+03:002007-05-03T18:04:00.000+03:00Πριν κάτι μήνες έγραφα ακριβώς τα ίδια με τον gree...Πριν κάτι μήνες έγραφα ακριβώς τα ίδια με τον greenheart σε μια παρομοια κουβέντα που είχα με τον ΤΤ. <BR/>Τότε ο ΤΤ μου απαντούσε με τον τρόπο που το κάνει τώρα στο θεματάκι για τους οπαδούς.<BR/>Τι είχες Γιάννη.... τι είχα πάντα.<BR/><BR/>Έτσι είναι. Δεν πειράζει. :-)<BR/><BR/>greenheart, στην κουβέντα περί μμε κάπου θα πρέπει να μπεί και "η γάτα". Λένε ότι έχει φτιαχτεί για να βγαίνουν ειδήσεις που αυτοί που την τρέχουν δε μπορούν να τις βάλουν στις φυλλάδες τους. Λένε ότι απο πίσω είναι γνωστοί δημοσιογράφοι αντίπαλων ομάδων. Ο ένας είναι ο Πουλόπουλος... ο άλλος αντε να το βρεις.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-76261900699624202682007-05-03T16:27:00.000+03:002007-05-03T16:27:00.000+03:00@ΤζόνυΈνα σχόλιο μόνο: όπως ξέρεις, η προπαγάνδα ε...@Τζόνυ<BR/><BR/>Ένα σχόλιο μόνο: όπως ξέρεις, η προπαγάνδα είναι πολύ πιο αποτελεσματική όταν φοράει τον μανδύα της αντικειμενικότητας. Έτσι λοιπόν, ένα μεθοδευμένο σχόλιο στη Sportday, έχει πολύ μεγαλύτερο αποτέλεσμα από ένα "σεντόνι" στο Derby.<BR/><BR/>Αυτά.<BR/><BR/>Και για να αλλάξω θέμα - αυτό νομίζω το εξαντλήσαμε - θα ήθελα να δω ένα post για τη συνέντευξη του Παπ (είναι παντού σήμερα), αλλά και για τη μετεγγραφή του μπαρουτοκαπνισμένου αργεντίνου στο ΑΕΚάκι. Δεν το ξεκινάς εσύ, Τζόνυ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-5452803073448136652007-05-03T15:53:00.000+03:002007-05-03T15:53:00.000+03:00@ Greenheart καλό το σεντόνι, αλλά ... τρύπιο βρε ...@ Greenheart καλό το σεντόνι, αλλά ... τρύπιο βρε παιδάκι μου! Κι είναι τρύπιο, γιατί στην εκτεταμμένη επιχειρηματολογία σου αγνόησες απλά, πολύ απλά πράγματα, που αν τα πρόσεχες θα σου έδειχναν άλλα πράγματα. Γι' αυτό κι εγώ δεν θ' απαντήσω με σεντόνι αλλά με μπάλωμα.<BR/><BR/>Να λοιπόν ένα από αυτά τα απλά πράγματα, που λέω ότι δεν πρόσεξες. Ο μέσος όρος κυκλοφοριών:<BR/>Sportday 25.000<BR/>Φως 18.000<BR/>Πρωκταθλητής 15.000<BR/>Αθλητική (χωρίς τσόντες) 2.500<BR/>Πράσινη 5.000<BR/>Derby 3.000<BR/><BR/>Τι λένε αυτά τα νούμερα φίλε; Πρώτα-πρώτα ότι η ΠΑΕ πιάνει όντως ποσοστά ... ΚΚΕ στα μμε. Δεύτερον, και πιο σοβαρά, ότι ενώ η μάζα των γάβρων διαβάζει κυρίως τις δικές τους εφημερίδες (Φως, Πρωκταθλητής), η μάζα των παναθηναϊκών ΔΕΝ διαβάζει τις πράσινες εφημερίδες (κι αν διαβάζει πράσινες, προτιμάει τις "αντιπολιτευόμενες" την ΠΑΕ). <BR/><BR/>Συμπέρασμα; Δεν αγοράζει, φίλε, κανένας παναθηναϊκός Sportday για να διαβάσει αυτά που ΓΝΩΡΙΖΕΙ ότι θα διάβαζε στο Derby! Επομένως, ΔΕΝ καπελλώνεται από τη "γραμμή" της ΠΑΕ, η οποία ΕΛΑΧΙΣΤΑ ακούγεται και εισακούεται από τη μεγάλη μάζα των παναθηναϊκών οπαδών.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-6207420275723387022007-05-03T15:02:00.000+03:002007-05-03T15:02:00.000+03:00green εγω τουλαχιστον υποκλινομαι!καταπληκτικο σεν...green εγω τουλαχιστον υποκλινομαι!<BR/>καταπληκτικο σεντονι!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-55258409175255226252007-05-02T17:54:00.000+03:002007-05-02T17:54:00.000+03:00Τζόνυ, το "ανάλογο" που αναφέρεις είναι βεβαίως, α...Τζόνυ, το "ανάλογο" που αναφέρεις είναι βεβαίως, ακραίο - και το ξέρεις. Αν η Sportday είναι η Ελευθεροτυπία, ο ΠΑΟ δεν είναι το ΚΚΕ, είναι η ΝΔ ή το ΠαΣοΚ. Και μη μου πεις ότι δεν παίζεται προσωπικό μικροπολιτικό παιχνίδι από τους συντάκτες που καλύπτουν το ρεπορτάζ της ΝΔ ή του ΠαΣοΚ εντός Ελευθεροτυπίας - συνήθως με τις ευλογίες του εκδότη, για προφανείς λόγους...<BR/><BR/>Ας μιλήσουμε κυριολεκτικά λοιπόν: H "Sportday" είναι φιλο-παναθηναϊκή; Όχι, κατά κοινήν ομολογία. Έχει μεγάλη, σχετικά, κυκλοφορία, με σημαντική διείσδυση στους φίλους του ΠΑΟ; Ναι, χωρίς αμφιβολία. Ισχύουν τα ίδια για τον sport-fm, που βρίσκεται κάτω από την ίδια επιχειρηματική στέγη και είναι, σύμφωνα με τις τελευταίες μετρήσεις, ο πρώτος σε ακροαματικότητα σταθμός στο Λεκανοπέδιo; Ναι, και πάλι.<BR/><BR/>Ο δημοσιογράφος Νικολογιάννης, που κάνει ρεπορτάζ Παναθηναϊκού και στα δύο ΜΜΕ, εκφράζει τη γραμμή της ΠΑΕ - ή κάποιων "κύκλων" της; Ναι, κατά κοινή ομολογία επίσης. Ο δημοσιογράφος Γκόντζος, καίτοι Διευθυντής του γνωστού φύλλου, έχει δίωρη εβδομαδιαία εκπομπή στον sport-fm, κατά τη διάρκεια της οποίας παίζει το γνωστό παιχνίδι; Και πάλι ναι. <BR/><BR/>Είναι ο Χελάκης, ο Χριστόγλου και ο Σωτηρακόπουλος υπάλληλοι του Βαρδινογιάννη; Όχι, εξ όσων γνωρίζουμε.<BR/><BR/>Σ'ένα λοιπόν "ουδέτερο" ή και "αντι-παναθηναϊκό" συγκρότημα ΜΜΕ, βρίσκει διέξοδο -άρα και μεγάλο ακροατήριο- η προπαγάνδα της ΠΑΕ; Ναι.<BR/><BR/>Και οι Χελάκηδες δεν το καταλαβαίνουν; Φυσικά. Και το αφήνουν να συμβαίνει ελεγχόμενα, γιατί έτσι συντηρούνται οι στοιχειώδεις ισορροπίες, απολύτως απαραίτητες επιχειρηματικά για έναν Όμιλο ΜΜΕ που θέλει να είναι μαζικός και να έχει πρόσβαση σε μεγάλη πελατεία. <BR/><BR/>Και η ΠΑΕ δεν ξέρει ότι τα συγκεκριμένα ΜΜΕ επηρεάζονται πολύ περισσότερο από το αντίπαλον δέος; To ξέρει επίσης, αλλά στο βωμό της μικροπολιτικής, το αποδέχεται και συμμετέχει. Το ευνοούν επίσης και οι "αυτονομημένοι" θύλακες μικρο- και μεγαλο-συμφερόντων, που απλά κάνουν τη δουλειά τους. Ή έτσι νομίζουν τέλος πάντων.<BR/><BR/>Μονίμως χαμένος, βέβαια, ο Παναθηναϊκός.<BR/><BR/>Αυτή είναι η γνώμη μου, φίλε Τζόνυ. Και επαναλαμβάνω: το βασικότερο πρόβλημα είναι οι "ομαδούλες" περί τη διοίκηση της ΠΑΕ, οι οποίες έχουν τη δική τους agenda και φυσικά δεν είναι δύσκολο να βρουν διαδρομές στα ΜΜΕ προκειμένου να τις εξυπηρετήσουν...<BR/><BR/>Για να το πω λαϊκά: κάποιοι γύρω από τον Τζίγκερ ευνοούν την πρόσληψη κάποιου Πεσέϊρο (γιατί είναι συνέταιροι με μάνατζερς, γιατί έχουν ίδιον όφελος, γιατί έχουν κάνει "κολλεγιά" με τον Βέλιτς και λοιπά και λοιπά). Βρίσκουν άκρη με "έγκυρους" ρεπόρτερς και νάσου τα ρεπορτάζ "Βαρύ το κλίμα για Μουνιόθ", "Φαβορί ο Πεσέϊρο", "Δεν παίζει ο Μπάγεβιτς" και λοιπά... Αντίστοιχα, κάποιοι άλλοι, για ανάλογους λόγους, βολεύονται με τον "πρίγκηπα": "Έκλεισε ο Ντούσκο", "Δεν κατάφερε να προσαρμοστεί ο Μουνιόθ, έχασε το παιχνίδι στα αποδυτήρια". Και πάει λέγοντας.<BR/><BR/>Από κοντά και η επίσημη ΠΑΕ. Δεν αντέχει προπονητή με γνώμη και άποψη, τύπου Μουνιόθ, ο οποίος όμως στηρίζεται από τον κόσμο; Διαρρέει στον Νικολογιάννη ονόματα αντικαταστατών, μαζί με πληροφορίες του τύπου "μεγάλες οι ευθύνες Μουνιόθ", "ο ΠΑΟ έχει υλικό για μια δεκαετία" κι άλλα τέτοια γλαφυρά. Και γιατί να μην τα περάσουν αυτά οι Χελάκηδες; Έχουν να χάσουν τίποτα; Ίσα-ίσα. Το να πηγαίνει ο ΠΑΟ από το ένα λάθος στο άλλο, είναι προς το συμφέρον τους (γιατί η "κρίση" πάντα πουλάει περισσότερο), όπως είναι και προς το συμφέρον του "αντίπαλου δέους", βέβαια...<BR/><BR/>Καλώς ή κακώς, έτσι παίζεται αυτό το παιχνίδι.<BR/><BR/>(Ζητώ συγγνώμη για το σεντόνι. Παρεσύρθην...)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-4546989497829413002007-05-02T16:35:00.000+03:002007-05-02T16:35:00.000+03:00@ Counter-snip, τρισμέγιστε Συ ανατόμε του Σκέπτεσ...@ Counter-snip, τρισμέγιστε Συ ανατόμε του Σκέπτεσθαι, υποκλίνομαι στον ίλιγγο των αναλύσεών σου! Δυστυχώς, με το μικρό μυαλουδάκι μου δεν κατήλαβα μήτε ποιοί είναι αυτοί "οι ίδιοι", μήτε ποιός τους σκέφτηκε, ούτε κι αν υπήρξαν ή δεν υπήρξαν, μήτε και τι είπα ή τι είπες, τι σκέφτηκα που είπες ή τί είπες που σκέφτηκα, ούτε ακόμα καιτι συμπλήρωσες σε όσα συμπλήρωσα όταν σκέφτηκες αυτό που σκέφτηκα απαντώντας σε όσα απάντησε Κάτι, Κάπου, Κάποτε. Τι να ειπώ; Μπορεί τελικά αυτό που λέμε "πράσινο" να είναι κάτι άλλο, που δεν μπορεί να το συλλάβει ο νους παρά μόνο εάν πέσει στην κατάσταση εκ-στατικού Ιλίγγου, όπου Συ διαμένεις ως Ποιμήν του Είναι. Πάω τώρα να κελαηδήσω...<BR/><BR/>@ Greenhrt, με απλά λόγια: το πιστεύεις αυτό που λες; Δηλαδή, για να κάνουμε μια αναλογία, μπορεί κατ' εσένα να περνάει γραμμή π.χ. το ΚΚΕ μέσα από τα ΝΕΑ και τον ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ; Επειδή εκειμέσα 1 ή 2 συντάκτες μπορεί να είναι του Περισσού παιδιά;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-18943600921946660952007-05-02T14:52:00.000+03:002007-05-02T14:52:00.000+03:00TT, για τους ίδιους μιλάμε.Για "αυτούς" που για 3 ...TT, για τους ίδιους μιλάμε.<BR/>Για "αυτούς" που για 3 συνεχόμενα comments αρνείσαι να παραδεχτείς ότι μίλησες.<BR/>Στο έκανα και bold τη δευτερη φορά.<BR/>Δεν το βλέπεις;<BR/><BR/>Σου απάντησα σε κάτι που έγραψες και πρόσθεσα και κάτι το οποίο σκέφτηκα. Δε σου ζήτησα το λόγο για αυτό που σκέφτηκα αλλά για αυτό που έγραψες. Δεν είναι δύσκολο να γίνει κατανοητό. Απλά είναι ωραίο να πιάνεσαι από κάπου και να μην απαντάς ποτέ σε κάτι που δε σου είναι ευχάριστο. Έχει ξαναγίνει αυτό στη μεταξύ μας κουβέντα περί παε-δημοσιογράφων υπαλλήλων της παε-sportday κ.λ.π.<BR/><BR/>squarelogic, έχει αξία να βλέπεις τον τρόπο σκέψής αλλων και πως αποφεύγουν να απαντήσουν και ταυτόχρονα να μειώσουν το συνομιλητή τους. Είχε και ο old boy ένα σχετικό σχόλιο πιο παλιά στο blog του. Μερικές φορές μάλιστα μένεις έκπληκτος όταν λογικές που συναντάς σε ένα μέρος τις βρίσκεις και αλλού και ψάχνεις τα συγκοινωνούντα δοχεία.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-7711315658945641542007-05-02T14:25:00.000+03:002007-05-02T14:25:00.000+03:00Τζόνυ, επειδή η ερώτησή σου για τη "σατανική ΠΑΕ" ...Τζόνυ, επειδή η ερώτησή σου για τη "σατανική ΠΑΕ" αρχικώς απευθύνθηκε σε μένα, σου λέω την άποψή μου:<BR/><BR/>H ΠΑΕ μας είναι αναποτελεσματική έως ανίκανη. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν επιχειρεί να παίξει το "παιχνίδι" των ΜΜΕ. Το παιχνίδι αυτό, όπως γνωρίζεις, παίζεται σε δύο επίπεδα: Σε επίπεδο ιδιοκτησίας ΜΜΕ και σε επίπεδο φυσικών προσώπων - δηλαδή δημοσιογράφων. Πολύ συχνά λοιπόν, ένας δημοσιογράφος εκτελεί διατετατγμένη υπηρεσία ακόμα κι αν το Μέσο στο οποίο εργάζεται είναι "ουδέτερο" ή "εχθρικό" προς την ΠΑΕ μας. Αυτό βέβαια συμβαίνει συνήθως με την ανοχή της ιδιοκτησίας, προκειμένου να τηρούνται οι ισορροπίες, να εξασφαλίζεται η ροή πληροφοριών και υπό την προϋπόθεση ότι δεν θίγεται η βασική γραμμή του Μέσου. Εξάλλου, αν πραγματικά το ζητούμενο του όποιου "αντικειμενικού" ΜΜΕ είναι να χτυπήσει τον Παναθηναϊκό, γιατί να μην φιλοξενήσει τις πληροοφορίες και τις απόψεις που αποδεδειγμένα θα κάνουν μπουρδέλο την ομάδα - προερχόμενες δυστυχώς, από τους "κύκλους" της ΠΑΕ, οι οποίοι, όπως σωστά είπε κάποιος, είναι επαρκείς το πολύ-πολύ "για να ανάψουν το πούρο τους"...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-42168583885843924562007-05-02T00:11:00.000+03:002007-05-02T00:11:00.000+03:00@ Squarelgc μη μας συγκρίνεις, παρακαλώ, με τέτοιο...@ Squarelgc μη μας συγκρίνεις, παρακαλώ, με τέτοιους ουτιδανούς στοχαστές! Εμείς άλλωστε δεν ασχολούμαστε με τις φτηνές κοινοτοπίες που απασχόλησαν τους Βιτ-Ποπ αλλά με το μόνο ζωτικό και φλέγον ζήτημα της ύπαρξης: ΠΟΣΟ ΣΑΤΑΝΙΚΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΕ ΠΑΟ;<BR/><BR/>By the way, δεν μου έδωσες ακόόόόόμα λογική (τετράγωνη ή έστω ρομβοειδή) απάντηση στο: πώς είναι δυνατόν η σατανική ΠΑΕ να διαβρώνει τα μυαλά της πλειοψηφίας των οπαδών μας, ενώ τη γραμμή της την ακολουθεί μόνο μια τσατσοφυλλάδα που δεν πουλάει πάνω από 3000 φύλλα; <BR/><BR/>Περιμένω. Μπιπ. Περιμένω. Μπιπ. Περιμένω. Μπιπ.<BR/><BR/>ΥΓ Ελπίζω να μην υπονοείς ότι ο Παναθηναϊκός έχει περίπου 4367 οπαδούς μονάχα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-69106155465312210002007-04-30T21:51:00.000+03:002007-04-30T21:51:00.000+03:00ειδες αμα δεν εχει ουσια η ομαδα...τοχουμε ριξει σ...ειδες αμα δεν εχει ουσια η ομαδα...<BR/>τοχουμε ριξει στην προχωρημενη σημειολογια του λογου εδω μεσα.<BR/><BR/>Συνεχιστε ΤΤ+ counter sniper,ο Ουμπερτο Εκο περιμενει εναγωνιως τις εξελιξεις!<BR/>Τυφλα ναχει η κοντρα Βιντκενσταιν-Ποππερ!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-71069485791778594872007-04-30T18:49:00.000+03:002007-04-30T18:49:00.000+03:00@ Counter-snip θα μπορούσες να με αποκαλείς και ΜΕ...@ Counter-snip θα μπορούσες να με αποκαλείς και ΜΕΣΙ, αν δεν ντρίμπλαρες μόνος σου τον εαυτό σου!<BR/><BR/>Τσιτάρω αυτά ακριβώς που τσίταρες:<BR/><BR/>"ΤΤ said:<BR/>Από την άλλη, το να γλύφουμε τους οπαδούς είναι κι αυτό μια ενδιαφέρουσα τοποθέτηση ... ακόμα κι αν π.χ. χτες βρίζανε τον Γκέκα και σήμερα μοιρολογούν στα πόδια του.<BR/>CS said:<BR/>Κάποιοι τον έβριζαν. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι οι ίδιοι που έβριζαν τη διοίκηση όταν τον έδωσε ούτε είναι οι ίδιοι που λες ότι τώρα μοιρολογούν.<BR/>TT said:<BR/>1. [για χοντρά γυαλιά] Δεν είπα ότι οι ίδιοι που βρίζανε το Γκέκα, βρίζανε και τη διοίκηση όταν τον έδωσε! Πού το είδες αυτό;" <BR/><BR/>Κι επαναλαμβάνω αγαπητέ μου Μύωψ: Εγώ μίλησα (βλ. παραπάνω) γι' αυτούς που βρίζανε ΤΟΝ ΓΚΕΚΑ και τώρα κλαίνε που μας λείπει .. Πού λοιπόν, διάολε (με φωνή Ζαραλίκου), είδες να έχω γράψει (ή υπονοήσει) ότι αυτοί (ή άλλοι, αδιάφορον) "βρίζανε τη διοίκηση όταν τον έδωσε", που λες; <BR/><BR/>Κρίμα, έβαλες αυτογκόλ! Και πάλι. <BR/><BR/>ΥΓ Με τέτοια στραβομάρα, πώς θα χτυπήσεις τον εχθρό σου τον sniper ? )όχι τον εδώ` τον συμβολικό).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-77612401415469955322007-04-30T14:16:00.000+03:002007-04-30T14:16:00.000+03:00TT ωραία η τρίπλα αλλάΤΤ said:Από την άλλη, το να ...TT ωραία η τρίπλα αλλά<BR/><BR/>ΤΤ said:<BR/><I>Από την άλλη, το να γλύφουμε τους οπαδούς είναι κι αυτό μια ενδιαφέρουσα τοποθέτηση ... ακόμα κι αν π.χ. χτες βρίζανε τον Γκέκα και σήμερα μοιρολογούν στα πόδια του.</I><BR/>CS said:<BR/><I>Κάποιοι τον έβριζαν. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι οι ίδιοι που έβριζαν τη διοίκηση όταν τον έδωσε <B>ούτε είναι οι ίδιοι που λες ότι τώρα μοιρολογούν.</B></I><BR/>TT said:<BR/><I>1. [για χοντρά γυαλιά] Δεν είπα ότι οι ίδιοι που βρίζανε το Γκέκα, βρίζανε και τη διοίκηση όταν τον έδωσε! Πού το είδες αυτό; </I><BR/><BR/>Αυτό το: άλλα γράφω και σε άλλα απαντάς δυσκολεύει την κουβέντα. <BR/>Τα ίδια είχαν γίνει και πριν καποιους μήνες που πήγα να ανοίξω μια κουβέντα περί παναθηναϊκού - συγκρoτήματος μπαμποχελάκηδων και των 2 παρουσιαστών του ΠΑΟ news που η παρουσία τους εκεί ενισχύει το μανδύα της αντικειμενικότητας αυτού του γαύρικου μέσου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-49287253886286168312007-04-29T23:11:00.000+03:002007-04-29T23:11:00.000+03:00ΤΤ 3 ταφες(Εργοτελης,Ατρομητος,Αρης) και μια ισοπα...ΤΤ 3 ταφες(Εργοτελης,Ατρομητος,Αρης) και μια ισοπαλια.Το DVD να γινει double layer παρακαλω!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-51724468596483994312007-04-28T15:25:00.000+03:002007-04-28T15:25:00.000+03:00@ Squarelog φίλε, η εύλογη ερώτησή μου (για το πώς...@ Squarelog φίλε, η εύλογη ερώτησή μου (για το πώς η σατανική ΠΑΕ καπελώνει τις παναθηναϊκές συνειδήσεις ενώ μόνο το τσατσο-Derby των 3000 φύλλων την υποστηρίζει) δεν απαντήθηκε ακόμα, ούτε κι από σένα <BR/><BR/>Καλή η προσπάθειά σου αλλά ... αφού το ξέρεις ότι ΔΕΝ είναι έτσι όπως τα λες τα πράγματα με τις "αντικειμενικές" φυλλάδες και την ΠΑΕ ΠΑΟ. Για πες μου πόσες φορές στήριξαν αυτές οι φυλλάδες τις επιλογές της ΠΑΕ; Με τον ... Μαλεζάνι μήπως; Με το γηπεδικό; <BR/><BR/>Άσε λοιπόν, δεν τσουλάει το καρότσι όπως πας να το σπρώξεις. Κι ακόμα περισσότερο άμα σκεφτείς ότι μια από τις βαριές κατηγορίες των αγνών αγανακτισμένων παναθηναϊκών είναι ότι η ΠΑΕ έχει χάσει τη δύναμή της και στα μμε - κι εδώ μιλάμε για τις παρενέργειες της εμμονής: από τη μια κατηγορείς τον άλλον ότι "δεν έχει δύναμη κι αφήνει το Θείο ν' αλωνίζει" ... κι από την άλλη τον κατηγορείς ότι καπελώνει αυτός, ο "αδύναμος", όλες τις παναθηναϊκές συνειδήσεις!!!<BR/><BR/>Υ.Γ. Σου τη λέω με αγάπη και φιλία, έτσι; Ειλικρινά.<BR/><BR/><BR/>Α, πάρε το σημερινό DERBY και διάβασε τι γράφει ο Γκόντζος για τον Βασίλη Κωνσταντίνου. ΑΠΟΛΑΥΣΤΙΚΟ!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-42226234293884496262007-04-28T01:03:00.000+03:002007-04-28T01:03:00.000+03:00α,και για να δουμε καποιες μικρες διαφορες(ηθελα ν...α,και για να δουμε καποιες μικρες διαφορες(ηθελα να το ανεβασω απο χτες...):<BR/><BR/>"Μετά τον αγώνα της Μίλαν με την Μπάγερν Μονάχου, οι δημοσιογράφοι ρώτησαν τον Σίλβιο Μπερλουσκόνι πόσο ακόμα θα παίζει ο Μαλντίνι. «Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάτε», απάντησε το αφεντικό. «Δηλαδή πιστεύετε ότι εγώ έχω το ηθικό δικαίωμα να διώξω τον Μαλντίνι από τη Μίλαν ή να του πω σταμάτα; Ποιος νομίζετε ότι είμαι εγώ, κύριοί μου;». <BR/><BR/>ταδε εφη καποιος ασημαντος Μπερλουσκονι,προεδρος μιας ασημαντης ομαδουλας ονοματι Μιλαν,πρωθυπουργος μιας ξεχασμενης χωρας που λεγεται Ιταλια,κατοχος του 90%των ΜΜΕ αυτης της μικρης χωρας και με 2 δεκαρες στην ακρη..<BR/><BR/>Ε,αμα ποτε αξιωθει να φτασει το μεγαλειο του ιδιοκτητη της ευρωπαικης υπερδυναμης των τελευταιων χρονων ΠΑΟ,ιδιοκτητη του διαπλανητικου καναλιου ΣΤΑΡ,που στο ακουσμα του ονοματος του στεκονται προσοχη ακομη και τα..ανωτερα γκαρσονια του Πεντελικου,τοτε μπορει και να αντιληφθει "ποιος ειναι αυτος",και να βρει το θαρρος να κοψει την μπαλλα στο 40χρονο λαμογιο Μαλντινι που στερει ευκαιριες απ τον Ιταλο Λεοντιου( αρκει να μελετησει προσεκτικα τις υποθεσεις Νικοπολιδη/Μπασινα/Φυσσα κλπ).<BR/><BR/>Και μετα σου λενε "una faccia, una razza"!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-50352414027794937282007-04-28T00:29:00.000+03:002007-04-28T00:29:00.000+03:00ΤΤ μη στεναχωριεσαι-θα φτασει και σε σενα το Μετρό...ΤΤ μη στεναχωριεσαι-θα φτασει και σε σενα το Μετρό!-)<BR/><BR/>Σοβαρα τωρα,ελλειψει στοχων και ειδησεων δινεις το φιλι της ζωης στο μπλογκ που τελευταια φυτοζωουσε.Παντα καταφερνεις να εχεις 4-5 να προσπαθουν να σε πεισουν οτι σφαλλεις!<BR/><BR/>Ματαιοπονουν,αλλα δεν το ξερουν ..ακομη!εσυ θα "σφαλλεις" με το δικο σου τροπο οσο γουσταρεις(και ετσι γινεται και κουβεντα...)<BR/><BR/>Γκρην ως συνηθως,νομιζω εκανες την πιο σωστη αναλυση.Θυμιζω...<BR/>"Όταν όμως η πραγματική διοίκηση ασκείται με γνώμονα τα μικρά και μεγάλα οικονομικά συμφέροντα συγκεκριμένων "φέουδων" και "παραμάγαζων", μέσω των ιδιόκτητων ή "εντολοδόχων" ΜΜΕ, είναι ουτοπικό να περιμένουμε ορθολογικές κινήσεις."<BR/><BR/>Οσο για το ευλογο ερωτημα του ΤΤ,εκτος της γραμμης του Ντερμπυ,πιανουν τα θεματα οταν τους βολευει(πχ.εσωτερ.εριδες,outing συγκεκριμ.ποδοσφαιριστων) και οι "αντικειμενικες"φυλλαδες,ενω τελευταια φαινεται να υπαρχει μια διαφορετικη προσεγγιση και απο γνωστους δημοσιογραφους/"εργολαβους"(βλ.προχθεσινη τοποθετηση Καρπετ).<BR/>Τελος,θεωρω πιθανο,οτι η προπαγανδα εχει επεκταθει και στο παρον φορουμ(βλ.ξαφνικη εμφανιση καποιων περιεργων αντιΜουνιοθ/ντουσαν κλπ)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-32020601141257092332007-04-27T18:17:00.000+03:002007-04-27T18:17:00.000+03:00@ Counter-snip με πέθανες... στο γέλιο... μάλλον έ...@ Counter-snip με πέθανες... στο γέλιο... μάλλον έχεις χάσει τεύχη... δεν εξηγείται αλλιώς... ρίξε πάντως μια ματιά π.χ. σε τούτο εδώ το blog, 3 post νωρίτερα (για να μη σε βάλω να ψάχνεις κατά Μάη 2006).<BR/><BR/>@ Greenh σατανική πράγματι (εκτός από ανίκανη) η ΠΑΕ! Ανεβοκατεβάζει όποιους παίκτες γουστάρει η βελζεβούλα. Άμπρα-κατάμπρα!<BR/><BR/>Μια ερώτηση απλής λογικής όμως: ποιά τόόόόόσο μαζικά αθλητικά μμε έχει στη διάθεσή της, ή μάλλον καθυποταγμένα στις άρρωστες ορέξεις της, η ΠΑΕ ώστε να κατορθώνει να περνάει τέτοια μαζική γραμμή για τον ένα ή τον άλλον παιχταρά; Γκλουπς! Απ' όσο λέτε, μόνο το δουλικό DERBY των ... 3000 φύλλων, αφού η ΗΧΩ είτε "κάνει αντίσταση" είτε "δεν υπάρχει", ενώ η ΠΡΑΣΙΝΗ είναι και πολύ προσφατη και του Παύλου. Μήπως μέσω των "αντικειμενικών"; Μα αυτές είναι μέχρι και ανοιχτά αντι-βαρδινογιαννικές και μάλιστα ανοιχτά κατηγορούνε το DERBY τσατσοφυλλάδα ... και ουδέποτε στήριξαν επιλογές της ΠΑΕ, αυτό είναι γνωστό και δεδομένο.<BR/><BR/>ΠΩΣ λοιπόν, διάολε (που λέει ο Ζαραλίκος), καταφέρνει και πείθει τις πράσινες μάζες η ΠΑΕ μέσω ενός μίσθαρνου οργάνου ΜΗΔΑΜΙΝΗΣ κυκλοφορίας; Άμα μου λύσεις (εσύ, ή ο Κουτ, ή ο Squarelg) αυτό το αίνιγμα, θα σε παραδεχτώ!<BR/><BR/>Μήπως μας στέλνει ... τηλεπαθητικά μηνύματα ενώ κοιμόμαστε; :-)<BR/><BR/>Αχ, ξαναλέω: ΜΕΤΡΟ, ΜΕΤΡΟ, ΜΕΤΡΟ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27533190.post-67444222780269638932007-04-27T15:01:00.000+03:002007-04-27T15:01:00.000+03:00ΤΤ είπες: Από την άλλη, το να γλύφουμε τους οπαδού...ΤΤ είπες:<BR/><I><BR/> Από την άλλη, το να γλύφουμε τους οπαδούς είναι κι αυτό μια ενδιαφέρουσα τοποθέτηση ... ακόμα κι αν π.χ. <B>χτες βρίζανε τον Γκέκα και σήμερα μοιρολογούν στα πόδια του.</B></I><BR/>Λες ότι ΑΥΤΟΙ που βρίζανε σήμερα μοιρολογούν. <BR/><BR/>Άκρως δημαγωγικό. Μου θυμίζει αυτό που λέει και κάποιος: "Δε σας κάνει ο Βύντρα και παραπονιέστε; Τζίγκερ φέρε τον Πάντο και τον Γεωργέα"<BR/><BR/><BR/>Όσο για το άλλο σχολίακι, η έμμεση σύγκριση οπάδων - διοίκησης τη δεδομένη χρονική στιγμή που έχουμε πιάσει πάτο μόνο να μειώσει μπορεί τον κόσμο και να τον βάλει μέσα στο καζάνι που μαγειρεύεται η αχταρμά λογική που έχει επικρατήσει μέσα στην ΠΑΕ. Ποιός ξέρει τι θα βγεί από εκεί πάλι....Anonymousnoreply@blogger.com